吴建民:尊重他者乃相互理解之基础
我确实觉得非常的荣幸,也非常高兴在这次翻译大会上演讲。我也是做口译做了好多年,从1961年一直到1971年,然后我的事业整个历程当中,我也是一个业余的译者。为什么呢?因为我在欧洲做了9年的大使,1994年到2003年,我时不时地也会参加中国代表团以及其他世界名人政要所举办的会议。有时候我对翻译也确实不太满意,怎么办呢?我就希望有更加高质量的翻译。我确实觉得做口译,做翻译这个工作真的很重要,也很不错。我从事这个工作当中感觉到这个工作一点都不乏味,是充满了创造力的工作。
译者,刚才我们在短片当中也看到了,译者起到了非常重要的作用,让全世界不同语言背景的人们坐在一起。当然话虽然这么说,我还是首先祝贺国际译联主席,向您表示祝贺,祝贺国际译联在这里举办这次世界翻译大会。这个时间选的太好了,议题也选的特别好,地方也选对了。
正当时为什么呢?因为今天的世界正在经历着历史以来最重要的改变,从1648年以来,在国际关系方面的一些资深学者相信,国际关系的重点已经从大西洋地区转到了太平洋地区。这是非常重要的一个改变。从某种程度上来说,世界已经到了一个十字路口。我们可以继续前进,可是我们也有可能倒退啊。所以不同国家、不同民族人们之间的理解是至关重要的,所以我们作为译者、作为笔译,我们应该做好我们的工作,我们也能够做好我们的工作,促进不同背景的人们之间的沟通,不同文化人们之间的沟通。
正确的合适的主题是什么意思呢?翻译和文化的多样性,我觉得从目前国际社会的情况来看,这个主题是比以往更加重要了。今年年初的时候,我碰到了一位来自于国际旅游组织的负责人,他是这样告诉我的,他说1950年的时候,当时世界上的游客加起来也就2000万左右,但是去年已经到了9亿多。他们觉得到2020年这个数字可能会达到13亿游客。这种变化的规模是前所未有的,在人类的历史上是从未有过的。同时,对于中国来说,大家都知道,1949年到1978年之间,几乎是三十年的时间,中国出国有哪些人,有过出国经历的人,基本上是多少呢?我想想看,也就是28万左右。什么意思?也就是说每年出国的游客1万都不到。可是去年一年就有4000万的中国人出国了,而5600万的外国人来到了中国,这种规模是前所未有的,在中国五千年的文明历史上从来没有过。这么一种规模,这么一种彼此之间的沟通,就要求我们必须能够理解,所以翻译和文化的多元性就更加重要了。
选对了地方,为什么呢?这次世界翻译大会是在上海召开,大家都知道中国成了世界关注的焦点,北京的奥运会也只有几天的时间就要召开了。奥运会是人类历史上文化交际最大规模的盛会,我们在这里就是要讨论如何能够进行更多的跨文化交流,所以地方是选对了。
所以我们再一次和大家一起祝贺国际译联的决策领导者们,使这次世界翻译大会在正确的地点、合适时间、合适的议题召开了。我们对他们的工作表示祝贺。
我现在希望跟各位一起思考,特别是这次国际译联大会的主题。我的第一个思考是西方的文化,曾经是一种统治性的文化,在几个世纪以来是统治性的文化。世界应该感谢西方的文化,因为我们都知道,西方文化特别是西方的文艺复兴之后,启蒙主义时代、工业革命时代,它做出了重大的贡献,以及科技的构成,当代的文学以及现代信息技术的变化,它给世界人类的文明和进步做出了巨大的贡献,这是一个现状。使得一些西方人就认为,对他们来说是真的东西,也必须对其他人是真实的,但事实并非总是如此。你们知道在西方国家,发展起来,实际上是以损人利己才发展起来的,我们知道贩卖黑奴,等等,很多的民族都深受其害,如今很多发展中国家正在兴起,正在崛起。在这些崛起的国家当中有中国,我们说到“中国威胁论”,人们认为当中国发展的时候,中国强大的时候,这将也是以损害他国的利益为基础的,这也不是事实。
我曾经担任中华人民共和国驻法大使,我在法国的时候,安南·比尔非特先生(音)还在世,我经常跟他保持接触,我对他非常的尊敬、非常的欣赏,对他的学识以及远见卓识非常的欣赏。你们知道在1970年的时候他参观访问了中国,然后他写了一本书,成为一本畅销书,这本书的名字就叫做《当中国觉醒的时候,世界将为之颤抖》。如果你们看过最初的版本,在这本书的背面,你们可以看到周恩来和安南·贝尔菲特先生在谈话,你们可以看到这个背面有一个年轻人,这个年轻人就是我。我们以后就经常见面,也经常谈到这本书。我跟他说,我说贝尔非特先生,我坦率地跟您说,你的书写的非常好,但是我不喜欢你这本书的书名。您是引用了拿坡仑的一句话,说中国觉醒的时候,世界为之颤抖,您告诉我,拿坡仑是什么时候说这句话的,在什么场合下说的。但是世界上并没有史料证明他说过这句话。他说确实没有史料证明拿坡仑说过这句话。不管什么证明,都没有看到史料证实拿坡仑说过这句话。事实上在1817年的时候,英国驻华大使汉姆,他返回英国的时候,他在赛迪赖特(音)小岛上,拜访被废黜的国王,也就是拿坡仑接见了他。当时拿坡仑非常有好奇心,特别是对中国。他提了很多的问题,向大使提了很多的问题,然后在结束交谈的时候,他说国王说了这句话,“当中国觉醒的时候,世界将为之颤抖”。我就提了这个问题,我说中国是否曾经使世界为之感到颤抖呢?没有,从来没有过。这是西方人的一种思维方式。甚至国王也不能免俗,也有这种思维方式。
2年前我访问了马拉加,这是一个非常美丽的地方,我是第一次访问这个地方。当地的导游跟我这么说,马拉加王国是在1401年建立的。中国的船队,是由郑和率领的船队,在1407年来到马拉加。你们都知道郑和引导中国的船队7次远征,7次航海,访问了30多个国家。你们也知道当时郑和下西洋的船队是世界上最强大的船队,而这个船队是由60多艘船组成的。有27000名海员在船上。郑和的舰艇是由有1000名水手在上面,在15世纪的时候,中国拥有当时世界上最先进的航海造船技术。你们应该可以比较一下,和哥伦布的航海进行一个比较,他到了美洲,他发现了新大陆,他只有三艘船。大概有多少水手呢?是83个水手。你们知道在美洲大陆发生了什么事情呢?郑和带着船队到了马拉加,他给这里带来了什么呢?大米、棉花、中国的建筑。而今天你们在马来西亚访问参观的时候还可以看到这些遗迹。郑和的水手们帮助当地居民挖井,相信在15世纪的时候挖一口井,实际上是一个高科技的东西。郑和的水手们挖了一口井,当地的土著居民看到水从井里冒出来的时候,他们都非常的惊讶、惊奇,吓坏了。但是过了一段时间我们看到井水的质量要比河水好的多。郑和5次去了马拉加。他到了那边,他和当地人民做生意,然后中国人就离开了马拉加。过了一个世纪以后,1511年,葡萄牙人来到马拉加,他们在这里建立了城堡,他们占领了这个国家,变成了一个殖民地。葡萄牙人走了之后,又来了荷兰人,荷兰人之后来了英国人,他们都是如出一辙,也都是占领当地,进行殖民化。你们把两个事情做一个比较,就可以看到强烈的一种反差。中国人的行为和西方人的行为,反差非常的大。
为什么会有这个差别呢?我个人认为,人的行为是由他的思维方式所决定的。人的思维方式是由文化所塑造的,我们谈到“中国威胁论”的时候,我说不是,中国没有威胁,中国并不会干涉别人的。为什么呢?有两大理由,第一个理由就是文化的理由,中国人的思维方式不一样。第二个理由是中国所采用的国际策略,国际性的战略,这是经过深思熟虑之后的国际战略。这个国际战略包括两个非常重要的因素。第一个因素是中国会坚决的走一个和平发展的道路,这意味着什么呢?意味着没有扩张,没有霸权主义,也不结盟。中国第二个战略是我们讲究互赢、双赢的局面,双赢的策略是我们国际战略的一个中心,如果我们看人类历史的发展,在什么时候,一个新兴的强国做出一个双赢的策略,把这样一个策略作为国际战略的一个中心呢?这在历史上是没有的,而中国的国际战略恰恰也来自于中国的一个文化。它也是对当今的国际形势做了深刻分析之后得出的一个战略。
我们认为,当我们把双赢作为我们国际战略中心的时候,我们可以以一种持久的方式和全世界各国的人民展开合作。如果我们只做单向的合作,只做对中国有益的事情,这种合作将不会持久的。所以我说是两个原因,这两个原因,就无疑证明,当人们说“中国威胁论”的时候,这种威胁论是不成立的。
中国的文化,东方的文化在世界上来说,理解的还不够充分。我觉得这一点对很多人来说都有重要的意义。我刚才也提到了,当今的世界其实跟西方文化、西方的文明学到不少,但是一个硬币都有两面,对不对,西方的文化有它的强项,我们也都从中享受到好处,但是西方文化也有缺点、也有不足。我觉得西方文化是在基督教基础上建立起来的。人们理解问题的方式,基本上都是好坏,黑白分明的。不是美就是丑,美女与野兽嘛,没有协调的余地、没有妥协的余地。
大家再看看东方文化,东方文化就更加细腻了,有一句中国的古话就是“水至清则无鱼”,你一门心思,一根筋走到底,你就没有朋友了。就这么简单。所以我觉得如果说随着亚洲的崛起,东方的文化一定会被当今世界更多、更充分的理解。我觉得这对于一个更好的世界来说是不可或缺的。我两个星期以前去了一趟柏林,当时在柏林召开一个国际会议。我们讨论了达尔富尔问题,这也是一个热点问题。我们也谈了ICC,ICC当时决定起诉苏丹的总统,当时世界的几位政要都讨论了,他们觉得这不是黑黑白白的事情。所以我就说这个问题,其实是面临当今世界的一个问题,太简单化了,就是非黑既白。世界不是那么简单的,有些非洲朋友说,也许好心做不成好事,也可能呀,这也正是我们大家所看到的,正在发生的事情,如果这个世界非黑既白,这个世界就太简单了。所以我们需要清醒的意识,我们需要来自于各方的意见,既要东方文化的贡献,就像我们说西方文化贡献一样,这对大家来说都是好消息。
我还有第三点看法想跟大家分享。那就是尊重他人,尊重他者是相互理解的关键。只有这样才可以进行卓有成效的文化交流。什么意思呢,尊重他者?就是要理解他人,能够去仔细地看其他人做事的方式,不要非黑既白,简单说这个人做法不好。我给大家举个例子来说明。今年年初的时候我去了一趟达沃斯,去参加世界经济论坛,当时我是几个专家组、讨论组的译员,我当时就碰到一个问题,人权组织的一个问题,他们就问我一个问题,说中国不是一个民主国家,还有一个说法,说中国好象不尊重人权。我是这样说的,你有没有看中国的宪法呀?有民主,人权的保护在我们宪法里面是写着的,我们作为中国人,我们尊重民主、尊重人权,我们相信民主、人权都是好东西。没有一个放之四海而皆准的模式。你不能说西方的模式就是适合于世界上每一个地方。没有这么简单,民主也在不断的进化,民主在不同的国家,也在不断的进化。不是由外界所决定的,而是由当地的具体情况、该国具体情况来决定的。这位先生来自于美国,我就说,你看你是美国人,你们是1776年独立的,你们在选举第一任总统的时候,是1789年吧,当时有多少人参加你们的选举呢?有多少人投票了呢?没有多少啊。可能只有人口的4%,美国公民4%参加选举。首先女性无法参加选举,奴隶没有办法、黑人没有办法参加选举,还有没有缴税的人也没有办法参加选举,只有4%。
大家都知道美国的女性是1920年才得到选举权的,我几个星期之前在夏威夷,当时人们告诉我,到了1957年种族歧视,种族分离还是合法的。1964年大家还记得,马丁·路德·金说了《我有一个梦想》,大家还记得。黑人是1964年才得到民权的。我当过驻法国大使,在法国有法国大革命,他们的标语也很好,但是请告诉我法国的女性什么时候才开始有选举权的,1965年啊。所以我提这件事情的目的,我并没有其他任何的恶意,说让美国人、法国人觉得尴尬,我说的只是事实。即便是这些国家,他们的民主也是有它自身的发展历程。美国人你们指望别人能够按照你们的方式去行事,这不可能的,中国是中国。当然了,大家都知道,中国的封建社会,2000多年,最长的封建历史,其他任何国家都没有过这么长的封建统治。封建统治意味着什么?没有民主。封建制度在1949年之后被完全的推翻了,中华人民共和国成立之后,我们就进入了社会主义阶段。当然我们还是有一个进步的过程。要从中国的实际情况出发。大家也知道即便是奥运会在北京召开,好象还是有很多指责、很多批评,说中国人这样那样,我们不在意,你们批评我们听,我们聆听你们的批评。我们作为中国人,有自己做事的方式,因为我们所走的路,我相信是对中国人来说最合适的路。
再回到我刚才的第三观点,我觉得尊重他者是不可或缺的,也正是基于这样一个意图,我们要摆脱傲慢。因为傲慢没有办法让大家进行丰富的沟通,对话和交流,不同文明之间就没有办法去和平共处了。
我们这次翻译大会非常的重要,口译也很好,笔译也好,他们是走到了前台,在跨文化交流当中发挥着他们的作用,我也衷心地祝愿这个翻译大会圆满成功。
谢谢大家!
(编辑:youke)